Я довольно рано выработала тактику доброжелательного постороннего, обстоятельства способствовали. Своя для круга друзей и самых родных, для всех остальных - посторонняя. Люди легче принимают индивидуальность постороннего. Не будут чувствовать себя обязанными помогать, но помогут по зову сердца. Меньше защищённости, но зато - свобода быть самой собой.
Остается только восхищаться вами, тем более что вы женщина и вам наверное это было труднее. Впрочем с моей стороны это лишь рассуждения, меня в жизни всегда бросало из герметичности наружу, я пытался примкнуть к разным tribes, всегда безуспешно, потом возвращался к изоляции и т.д.
"меня в жизни всегда бросало из герметичности наружу, я пытался примкнуть к разным tribes, всегда безуспешно, потом возвращался к изоляции и т.д."
Это нормальная реакция на трибальность, без нее трудно, но она отвратительна и фальшива. Решение проблемы - в том, как это мудро сформулировала Ваша собеседница - "доброжелательный посторонний". Иными словами - самодельный и самодостаточный индивидум, при этом обладающий эмпатией. То что Конфуций называл своими двумя главными словами - цзюнь-цзы и жэнь, "истинный джентльмен" и "человечность".
Мне кажется, что не существует, по определению невозможна никакая стайная этика и стайная эстетика. Все этические вещи (я должен, я выбираю), как и эстетические (я хочу, мне нравится) могут быть только индивидуальными. Стайным может быть только "интерес", ценности выживания, приобретения и войны. Т.е. животные вещи.
Единственная стая, которая культивирует не стайную, а личную этику и эстетику, это аристократия. Но это не та группа, к которой можно примкнуть. В ней можно только родиться и, что еще важнее, быть воспитанным.
Но тут есть парадокс поинтереснее.
Индивидуальность достигается через культивирование "всеобщих" ценностей (истина, добро, красота). А через культивирование своей индивидуальности можно попасть только в "тусовку", в массу, в tribe, в стаю.
Собственно определение массового общества могло бы быть таким - это люди, культивирующие свою индивидуальность.
Нет ничего более банализирующего и обезличивающего, чем культ собственной самобытности.
Тема, конечно, для большой дискуссии. Мир очень противоречив, да, при всей своей устроенности и красивой гармонии. Что культивирует или не культивирует аристократия, это загадочное облако, кторое вроде бы есть и одновременно не существует, как какие-нибудь масоны и розенкрейцеры? И всеобщие ценности, которые оказались совершено не всеобщими...и персоны, которые как раз сейчас сильно давят на всеобщие ценности, вдруг воспринимаются как лицемеры, посмешища а то и здлодеи?
кстати, может вам понравится - посмотрите на реального аристократа, это князь Петр Андреевич Волконский, Рюрикович (потомок Ярослава Мудрого), потомок князя Дмитрия Пожарского, графа Александра Бенкендорфа, является родственником всех цариц и императриц Романовской династии от Евдокии Лукьяновны до Елизаветы Петровны включительно. https://www.youtube.com/watch?v=2-Eqq_ZwO5g&feature=youtu.be
"кстати, может вам понравится" - спасибо, но я не ем попсу ни в каких жанрах. Не сочтите за снобизм, никого не осуждаю. Когда-то в юности и сам роковал и попсовал, потом ушел далеко в сторону от этого.
Я не фанат аристократии. Я плебей, работяга, ремесленник, без малейших претензий на то, чтобы быть одним из них, или просто "примкнувшим", умиленно заглядывающим в окна их палаццо. И вообще я считаю, что один человек не должен склоняться перед другим, даже если этот другой имеет какой-то титул (царский, министерский, даже, страшно сказать, CEO). И сегодня родовая аристократия - уже труп, пережиток. Разве что в какой-нибудь Британии или Австрии это еще работает как система "оксбриджских связей", old school ties.
А так - сейчас каждый сам себе вытачивает этическую и культурную нишу. Нации умерли, и попытки сплотить людей в стаю под нац. знаменем - это фейк. Старые сословия и классы умерли, и попытки "левых" собирать стаи под розовыми знаменами - тоже фейк. Традиционные религии умерли, и попытки собирать стаи под куполом православия или ислама - тоже фейк. Такая у нас эпошка - post-truth. Всякая стая, всякий tribe - фейк. В том числе уже и аристократия.
"персоны, которые как раз сейчас сильно давят на всеобщие ценности, вдруг воспринимаются как лицемеры, посмешища а то и здлодеи" - как учит нас древнеримское правило умственной гигиены, "злоупотребление не отменяет употребления". Если лицемер в своих целях использует банальную мысль "врать нехорошо" или "racism is wrong", это не дискредитирует саму мысль, а только лицемера.
"понравится" я говорил не о песне или жанре, а в целом об этом ... ну как об артефакте (между прочим сам Волконский выпускник Таллинской консерватории), да неважно.
я сам, наверное как и вы, за античность... собственно для античного человека само противоречие между индивидуальным и коллективным, например - абсурд, у них все как-то по другому (было), играй себе на флейте, живи... хммм)) Но вот уже (перед нашим мысленным взором) настало все римское, а это уже почти настоящая цивилизация, акведуки, дороги и прощай, идиллия и аркадия
Сейчас-то вообще прекрасное время для индивидуалистов: камнями не забьют, на костре не сожгут, в лагерях не сгнобят и в психушку не запрут. Ну, будет у тебя чуть меньше ништяков, не страшно.
Тогда вас могли убить, сейчас - просто не услышат, и людей в этом не обвинишь, в чудовищном шуме это принципиально невозможно. Я не про себя, про людей намного более выского порядка). Можно было быть бедным, но хорошего происхождения, сейчас ты абсолютное ничто не только без денег, но и без правильного """гражданства""", аусвайса и тому подобное.
Зато мне есть что сказать. И что такого давало хорошее происхождение, что недоступно индивидуальности сейчас? Абсолютное ничто - человек без убеждений, без своего мнения, который не знает кто он и зачем. Это как раз человек толпы - ничто.
Я не о вас, конечно же. Вы или я можем быть сами для себя какой угодно абсолютной ценностью. И для своих пятидесяти, или десяти или двухсот френдов в фейсбуке тоже.
Происхождение или принадлежность к сословию давали, и немало. Но это разговор совсем в другую сторону. Представьте себе, что вы - индивидуальность из Судана или там Йемена, и что толку от того что вы индивидуальность?) Вы как бы просто не существуете, и всё.
Неважно о ком. Френды - уже толпа. Я знаю как набираются и удерживаются эти френды, знаю я что они ценят.
Не существую для кого? Для толпы? Сословие это общность людей. Сейчас нет людей, которых объединял бы кодекс чести, но ценности-то остались и люди всё ещё делятся на тех, кто их разделяет и остальных.
Не существуют например, в том смысле в котором Билл Гейтс говорил: "если вас нет в интернете, то вас вообще нет". Правда, он о бизнесах говорил. Но увы. Вам затруднен доступ к высказыванию, к хорошему образованию или науке. У вас сразу намного меньше возможностей заниматься искусставми, там, и литературами. Получить хороший результат или признание. Примерно как у крестьянина или раба в более ранние эпохи.
Я как-то смотрел большую серию фотографий, пляж где-то в Бангладеш, на котором разрезают и утилизуют ненужные морские корабли. Удивительное зрелище... Они там постоянно гибнут под обломками, все это токсично, супертяжело и все такое.. ну ладно, Бох с ними. Если не брать экстремумы, можно примерно то же самое обнаружить в глухой украинской деревне. Не говоря о русской. Разве нет?
Да, но ситуация всё же изменилась к лучшему со времён настоящего рабства. Просто в те времена было разделение на крайности, а сейчас все более-менее уровнялись. То есть, образование теперь получают все одинаково плохое (плюс-минус), а раньше были группы населения вообще безграмотные. Можно даже не ходить далеко в Бангладеш, у нас в развитом цивилизованном Израиле люди постоянно гибнут на стройках и всем плевать.
Сословие это не совсем общность, то есть да, конечно, это некое множество но прежде всего - это элемент иерархического устройства, даже сакрального иерархического устройства социума. Касты, все это...
Я понимаю. Но мне кажется, что достоинство аристократа не в том, что перед ним пресмыкается чернь, а в его ценностях. Как-то пафосно звучит, но я не знаю как ещё сформулировать.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Впрочем с моей стороны это лишь рассуждения, меня в жизни всегда бросало из герметичности наружу, я пытался примкнуть к разным tribes, всегда безуспешно, потом возвращался к изоляции и т.д.
no subject
Это нормальная реакция на трибальность, без нее трудно, но она отвратительна и фальшива. Решение проблемы - в том, как это мудро сформулировала Ваша собеседница - "доброжелательный посторонний". Иными словами - самодельный и самодостаточный индивидум, при этом обладающий эмпатией. То что Конфуций называл своими двумя главными словами - цзюнь-цзы и жэнь, "истинный джентльмен" и "человечность".
Мне кажется, что не существует, по определению невозможна никакая стайная этика и стайная эстетика. Все этические вещи (я должен, я выбираю), как и эстетические (я хочу, мне нравится) могут быть только индивидуальными. Стайным может быть только "интерес", ценности выживания, приобретения и войны. Т.е. животные вещи.
Единственная стая, которая культивирует не стайную, а личную этику и эстетику, это аристократия. Но это не та группа, к которой можно примкнуть. В ней можно только родиться и, что еще важнее, быть воспитанным.
Но тут есть парадокс поинтереснее.
Индивидуальность достигается через культивирование "всеобщих" ценностей (истина, добро, красота). А через культивирование своей индивидуальности можно попасть только в "тусовку", в массу, в tribe, в стаю.
Собственно определение массового общества могло бы быть таким - это люди, культивирующие свою индивидуальность.
Нет ничего более банализирующего и обезличивающего, чем культ собственной самобытности.
no subject
кстати, может вам понравится - посмотрите на реального аристократа, это князь Петр Андреевич Волконский, Рюрикович (потомок Ярослава Мудрого), потомок князя Дмитрия Пожарского, графа Александра Бенкендорфа, является родственником всех цариц и императриц Романовской династии от Евдокии Лукьяновны до Елизаветы Петровны включительно. https://www.youtube.com/watch?v=2-Eqq_ZwO5g&feature=youtu.be
no subject
Я не фанат аристократии. Я плебей, работяга, ремесленник, без малейших претензий на то, чтобы быть одним из них, или просто "примкнувшим", умиленно заглядывающим в окна их палаццо. И вообще я считаю, что один человек не должен склоняться перед другим, даже если этот другой имеет какой-то титул (царский, министерский, даже, страшно сказать, CEO). И сегодня родовая аристократия - уже труп, пережиток. Разве что в какой-нибудь Британии или Австрии это еще работает как система "оксбриджских связей", old school ties.
А так - сейчас каждый сам себе вытачивает этическую и культурную нишу. Нации умерли, и попытки сплотить людей в стаю под нац. знаменем - это фейк. Старые сословия и классы умерли, и попытки "левых" собирать стаи под розовыми знаменами - тоже фейк. Традиционные религии умерли, и попытки собирать стаи под куполом православия или ислама - тоже фейк. Такая у нас эпошка - post-truth. Всякая стая, всякий tribe - фейк. В том числе уже и аристократия.
"персоны, которые как раз сейчас сильно давят на всеобщие ценности, вдруг воспринимаются как лицемеры, посмешища а то и здлодеи" - как учит нас древнеримское правило умственной гигиены, "злоупотребление не отменяет употребления". Если лицемер в своих целях использует банальную мысль "врать нехорошо" или "racism is wrong", это не дискредитирует саму мысль, а только лицемера.
no subject
я сам, наверное как и вы, за античность... собственно для античного человека само противоречие между индивидуальным и коллективным, например - абсурд, у них все как-то по другому (было), играй себе на флейте, живи... хммм))
Но вот уже (перед нашим мысленным взором) настало все римское, а это уже почти настоящая цивилизация, акведуки, дороги и прощай, идиллия и аркадия
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
И что такого давало хорошее происхождение, что недоступно индивидуальности сейчас?
Абсолютное ничто - человек без убеждений, без своего мнения, который не знает кто он и зачем. Это как раз человек толпы - ничто.
no subject
Происхождение или принадлежность к сословию давали, и немало. Но это разговор совсем в другую сторону. Представьте себе, что вы - индивидуальность из Судана или там Йемена, и что толку от того что вы индивидуальность?) Вы как бы просто не существуете, и всё.
no subject
Не существую для кого? Для толпы?
Сословие это общность людей. Сейчас нет людей, которых объединял бы кодекс чести, но ценности-то остались и люди всё ещё делятся на тех, кто их разделяет и остальных.
no subject
Вам затруднен доступ к высказыванию, к хорошему образованию или науке. У вас сразу намного меньше возможностей заниматься искусставми, там, и литературами. Получить хороший результат или признание. Примерно как у крестьянина или раба в более ранние эпохи.
Я как-то смотрел большую серию фотографий, пляж где-то в Бангладеш, на котором разрезают и утилизуют ненужные морские корабли. Удивительное зрелище... Они там постоянно гибнут под обломками, все это токсично, супертяжело и все такое.. ну ладно, Бох с ними. Если не брать экстремумы, можно примерно то же самое обнаружить в глухой украинской деревне. Не говоря о русской. Разве нет?
no subject
Можно даже не ходить далеко в Бангладеш, у нас в развитом цивилизованном Израиле люди постоянно гибнут на стройках и всем плевать.
no subject
no subject