а давайте их просто расстреливать, или в газенвагены, или на баржи и в море

[basis211]

"Los Angeles's homelessness epidemic has created a typhus epidemic"

у кого какие варианты? я знаю, неравнодушные граждане тут есть, гггг
все-таки тиф - это вам не просто там запах неприятный , эгэ

Comments

[juan_gandhi]

Мне кажется, забота о бомжах приняла какие-то не те формы. Начинать вроде бы надо с санитарии; но в санитарии никто ничего не понимает.

[gracheeha]

Так они и позволят себя расстреливать или иначе как-то уничтожать! В диких условиях охоты на них выживаемость этих бездомных значительно выше, чем одомашненных людей, они просто вырежут достаточное количество добропорядочных граждан и установят свои понятия.

Единственный путь для общества - одомашнить как можно больше бездомных. Не все из них поддаются одомашниванию, но остальных можно подкармливать и подлечивать, чтобы минимизировать вред от них. Баню-прачечную при ночлежке тоже можно сделать.

[yostrov]

В Мексику на полный пенсион, в обмен на трудолюбивых работников.

[basis211]

Разумеется. Санитария важное дело, но если начать прямо с самого начала, то наверно 90-99% из них психически больны и / или полностью недееспособны, а что с этим делать, вообще непонятно. Работать или заниматься чем-то осмысленным они не в состоянии, где провести границу между ленью и болезнью - непонятно, а если еще и зависимость, алко или нарко, то еще непонятнее. Кто и на какие деньги будет их лечить и реабилитировать - сами понимаете, и в итоге эаидемия тифа потихоньку доберется до ваших Сан Хосе и далее.

[basis211]

можно

[basis211]

одомашнивать это идея... может приюты с клетками, чтобы кто сердобольный мог взять себе одного - двух? ))) и социальную рекламу запустить

[juan_gandhi]

Скорее всего, доберется.

А начинать надо с Кена Кизи, который нас всех научил гуманизму.

[basis211]

Гуманизму начали еще французские гуманисты, эгалитэ, либертэ... и что теперь делать??? И простых решений, как всегда, не существует.

[gracheeha]

Проще посадить в номер в доме гостиничного типа и помочь с трудоустройством. Многие там усидят, половина трудоустроится и немало со временем полностью одомашнятся. А если по домам раздавать желающим, то результат будет ничтожным: человек - крупный хищник, и тот, который берёт, и тот, которого берут. Даже дети, которых усыновляют, оказываются значительно успешнее, чем дети, воспитанные в foster care. Человеку нужна своя стая, а не хозяин.

[gracheeha]

>> 90-99% из них психически больны и / или полностью недееспособны

Эпидемия психических заболеваний в Америке? Это само по себе даёт повод для размышлений. Скорее уж наоборот: после скольких-то лет бездомности у человека наступают изменения психики и со временем они становятся необратимыми. Предоставление ему крыши над головой на ранней стадии бездомности может оказаться самым дешёвым и эффективным способом предотвращения эпидемий тифа, туберкулёза и других заболеваний в городе. Преступности тоже. Отверженные обществом, как правило, плевать хотели на общество, которое их отвергло.

[gracheeha]

Когда я приехала в Америку, меня поразила статья о бездомных. Их опрашивали, как они дошли до жизни такой, и меня поразила фраза, которая встречалась практически во всех их ответах: "Я никогда даже представить себе не мог, что я могу оказаться бездомным!"

Господи, подумала я, неужели ты никогда не видел бездомных на улицах?! или считал, что эта какой-то другой вид Homo, некий Homo erectus?.. Я, вот, очень хорошо могу представить себя скитающейся и бесприютной. . Как знать, что день грядущий нам готовит? Как будто история даёт нам мало примеров того, как хрупко человеческое благополучие. Библейская "Книга Иова" ни на грош не утратила своей актуальности. Особенно, восхитительно там, как друзья Иова искренне убеждены, что в обрушившихся на него несчастьях виноват он сам!

[basis211]

Соглашусь, книга Иова одна из центральных книг в мире. Совершено удивительное произведение.

[gracheeha]

И главное, что проходят ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, а благополучные друзья по-прежнему уверены, что во ВСЕХ несчастьях, которые обрушиваются на человека, виноват он сам. А уж то, что женщина "сама виновата", если она подверглась оскорблению или насилию, так это просто аксиома. :(

К сожалению, альтернативой часто является позиция "жертва", которая так же бесполезна как для человека в тяжёлых обстоятельствах, так и для общества. Эта позиция уводит от вопроса "что делать?" к бесплодным поискам "кто виноват?"

[fossa_s]

ИМХО, это другая сторона общества потреблядства, поэтому бороться надо не с одной из крайностей, а со всей системой. Мне успешные, благополучные, добропорядочные граждане, которые возмущаются тем, что часть из средств, которые могли бы пойти на потреблядство, идут на помощь бедным, противней бомжей.

[fossa_s]

Вы правы, скорее наоборот, потому что как раз тиф сопровождается нарушениями психики.

[gracheeha]

Человек - социальное животное и быть отверженным - невыносимая нагрузка для психики. Даже быть непонятым очень тяжело для человека. У солдата, вернувшегося с войны в мирную жизнь, окружённый людьми, которые понятия не имеют о его опыте, нередко начинается расстройство психики. Эмигранты из Советского Союза нередко называли Америку "край непуганых идиотов", ещё более непугаными идиотами выглядели иностранцы в Советском Союзе, просто как дети малые.

[basis211]

В Советском союзе, где в целом проблема потребления была решена, потому что потреблять было особо нечего, бездомных просто активно и жестко изгоняли из крупных городов и некоторых регионов. В какие-то периоды, я думаю, они просто массово вымирали от голода, могли и в лагерь отправить.

Насколько я знаю, сейчас в Москве их стало очень мало, за последние 10-15 лет, что с ними сделали я не в курсе. Подозреваю что стали сильно гонять и они рассосались по другим городам, но опять же не знаю.

В благополучных полу-социалистических странах, типа Швеции, не знаю, наверняка какое-то количество есть, но тифа, наверное, нет. В Париже был очень давно, аж до 2000, клошаров были целые муравейники, видимо по традиции под мостами.

[fossa_s]

В СССР была другая крайность. Но маргиналам тоже было сложно вписаться в общество или как-то вести в нём нормативный образ жизни.
Вот, думаю, в Швеции нашли золотую середину. Но я мало что знаю про Швецию.