basis211: (Default)
[personal profile] basis211
Разумеется, Нотр Дам построен средневековыми французами. Но вот парадокс в том, что знаменитая готическая стрельчатая арка, как считается, была заимствована европейцами... у арабов.
Почему, скажем грубо, так одичали народы, давшие миру алгебру, химию, разный хайтек в виде навигационных инструментов, хорошую литературу и т.д.? Где их Саладдины и Аль - Хорезми? Не смогли восстановиться после Чингизхана и Тамерлана? Не захотели принять машинерию, фабрики и банковскую систему? Специалисты наверняка что-то знают об этом, но мне ясного ответа на этот вопрос не встречалось.

Date: 2013-05-23 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] ogreshin.livejournal.com
Ответ прост — ислам.

Date: 2013-05-23 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Первое, что приходит в голову, и безусловно, это отчасти и есть причина. Непонятно только, почему ислам в средние века не помешал им заложить основы современной науки вообще, дойти до Индонезии и построить всякие Альгамбры. В какой-то момент что-то произошло. Тысяча и одна ночь, Гарун аль Рашид - и вдруг вместо всего великолепия только кучка бедуинов в пустыне.

Date: 2013-05-23 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ogreshin.livejournal.com
Так до этого они ехали на топливе прежней, иранской культуры. А также античности. А потом ислам все выжрал.

Date: 2013-05-23 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Да, может быть.

пару лет назад

Date: 2013-05-23 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
у ivanov-petrov были длинные, интересные рассуждения.

Офф-топ:

к Вашему посту о событии в Нотр Даме - френдесса высказада мнение, что "продвижение" гомосексуальных технологий - чистый бизнес (уход от налогов) и "nothing personal"

Re: пару лет назад

Date: 2013-05-23 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Не совсем понимаю, где тут уход от налогов, но это действительно цели "бизнеса" в широком смысле слова. "Население" должно быть максимально гомогенизировано, капризных европеоидов с высокими стандартами потребления, не очень-то стремящихся впахивать на заводах, надо сократить, семью максимально размыть (я твердо уверен, что следующая стадия - легальные браки 3-4 человек и легализация инцеста)и если копать совсем уж в глубину - вывести принципиально новую расу людей - старая идея, которой были одержимы и нацисты, и марксисты, отличается только подход.
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Ясно, но мне кажется, скорее добавило популярности этому закону, чем было решающей причиной. Это такой дополнительный бонус.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Это такой дополнительный бонус.

Согласен.
Не все меряется денежкой.
Но...очень часто зритель голосует ногами.

Пару лет назад довелось поиметь сессию с семьей/лесби.

Честно говоря, ничего плохого сказать не могу (только хорошее).
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Я тоже видел такую "семью" (жена там потом, правда, ушла к мужику, точнее мальчику младше ее), вышла за него замуж и теперь опять близка к разводу. Или вот в Ситжесе в прошлом году я на них насмотрелся, слава Богу я был с двумя девушками, а то это было бы пугающе, наверное))). Там забавная кстатит очень сцена была - прямо для фотогорафа, смотрю, сидят в ресторане три типичные русские "курортницы", и выражение тоски в их глазах от происходящего вокруг не описать словами))).

В общем, ясно, что в категориях "добро" - "зло" или хорошо-плохо обсуждать все это нет смысла. Все упирается в мутные сложноподчиненные философские разглагольствования на тему "вам плохо, а васе/маше/джону которого никто не трахает / не может найти мужа/ влюбился - хорошо, и так далее, и прочее.

Нужен какой-то совсем другой дискурс. Я сам как-то не очень озабочен проблемой. Но, например, жить в таком мире кто-то может хотеть или не хотеть. И это вопрос его личного выбора. Люди-существа увлекающиеся и очень манипулируемые. И они очень склонны лишать других свободы, вот в чем дело. Поводы для этого всегда святые: защита "государства", пролетариата, истинного Бога, естественного (кто что под этим понимает) порядка вещей, ну и защита прав и свобод самих по себе, ха ха ха.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
В какое время случилось оказаться в Ситжес? (Пардон ха любопытство)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Обычно в это время побережье переполнено.

Удалось отдохнуть?
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Я как-то и не заметил переполненности, очень хороший городок. Да, народу много, но вполне в разумных пределах, да и мы не очень привередливые. Удалось вполне, мы там провели всего дня четыре, остальное время ехали на машине из Сан-Себастьяна через Пиренеи.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
на машине из Сан-Себастьяна

Какие впечатления от Сан-Себастьяна?
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Самые лучшие. Я немного писал и фотографировал, хотя какой из меня фотограф... Если хотите, можете глянуть http://basis211.livejournal.com/tag/spanish%20caravan там подальше.
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Acabo de hacer un repost. Creo que recuerdo esta foto en LJ de usted.
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Si. La cancion mencionada es una cancion de grupo neofolk "Rome" que comienza con la muestra (sample?) de un orador pronunciando el texto: "El 1 de abril de 1939 la guerra ha terminado..." http://basis211.livejournal.com/175131.html

Date: 2013-05-23 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] protonko.livejournal.com
А я думал всегда, что все арабские научно-культурные достижения - это или прямое заимствование из Византии, или косвенное, но мощное влияние. Кончилась Византия и спустя некоторое время закончилась арабская культура-наука.

Date: 2013-05-23 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Как вариант, возможно.

Косвенно по поводу Византии, точнее античной Греции я давно хотел написать об одном совершенно удивительном артефакте (к сожалению, забыл название, это был не так давно фильм по одному из каналов вроде Дискавери). Нашли археологи - водолазы, совершено точно отнесли к тем временам. Представлял он из себя какой-то комок непонятных слипшихся медных или бронзовых деталей и шестерен размером примерно с тарелку.
Какое-то время он лежал в музее, пока не появилось рентгеновское, как я понял,оборудование, позволяющее просканировать металлический объект. В итоге удалось его реконструировать, и это оказался умопомрачительной точности и сложности (в этом контексте) астрономический механический портативный компьютер, показывающий движение Луны, планет и прочее. Это не паранаучный фейк, он действительно существует. Вывод (очень банальный) - об античности мы знаем мало.

Date: 2013-05-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] overtext.livejournal.com
В любой культуре рано или поздно "заканчивается бензин". И приходят варвары.Цикличность.

Date: 2013-05-23 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Вот думаю, может их ждет цивилизационный взрыв, или хотя бы всплеск? Но жаль Европу, тут уже скорее эмоции включаются.

Date: 2013-05-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cyrill-lipatov.livejournal.com
Читая о стрельчатых арках и арабах думал, что вы снова о Веннере. Об отсталости арабского света - у Броделя и Саида. Все произошло несколько позже - в 16 веке

Date: 2013-05-23 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Вы не ошиблись, я опять о нем, то есть скорее не о нем самом, а по поводу. Спасибо большое за фамилии авторов. А насчет арок - это действительно заимствование у арабов, или я неправ?

Date: 2013-05-23 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Саид - это Edward Wadie Said или какой-то другой?

Date: 2013-05-26 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] cyrill-lipatov.livejournal.com
Про арки не уверен, но почему бы и нет. Да, Эдвард Саид

Date: 2013-05-26 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
спасибо

Date: 2013-05-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] muddylevski.livejournal.com
Бродский: Путешествие в Стамбул. Он довольно близко коснулся этого именно вопроса. Но делал это в контексте сходства с советской ситуацией. Стамбул у него - нечто среднее между Астраханью и Сталинобадом.

Date: 2013-05-23 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Спасибо, тоже интересно
Page generated Jun. 4th, 2025 08:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios