...

[basis211]

Показательная таблица. Вообще-то в Штатах почти в 2 раза больше стволов, а не их владельцев (пропорционально), чем в Швейцарии, где каждый военнобязанный хранит автомат дома. Просто там больше любителей накупить несколько экземпляров, фанатов, хордеров и коллекционеров. На самом деле не так уж много маньяков, способных стрелять из трех-четырех и даже двух ружей или пистолетов одновременно.
Так почему такая разница между странами, примерно одинаково насыщенными оружием? Похоже что один из факторов - скученность населения. Но принципиальную разницу между Штатами и Канадой, например, он не объясняет. Национальный характер и традиции - ну, можно учесть врожденную воинственность немцев, но вот французы их почти догнали. Горячие итальянцы почему-то не склонны к mass shooting так же как исландцы и в целом норвежцы. Австрия, Греция, Швеция с 20-30% - это много, почти треть населения с огнестрелом! При этом их обгоняет UK с шестью процентами. В Техасе низкий gun death rate, на Аляске - высокий, вроде бы понятно - там продают оружие кое-как и надо думать, все бухают и торчат. Но почему тогда он высокий в Монтане и South Carolina?

Т

Comments

[nechaman]

Мда. А про Израиль не сказано. То что я нашла, похоже у нас процента три-четыре. Хотя, вот же угроза там со стороны террористов постоянная и прочие дела. Да и получить разрешение не так трудно.

[basis211]

В истории были, конечно, совершенно кошмарные евреи вроде Троцкого или Землячки, но я и в ужасном сне не могу представить себе израильтянна, расстреливающего людей на улице из-за истерики или плохого настроения. Да постоянная война / полувойна, теракты и напряженность в Израиле как-то не способствуют этому.

[nechaman]

Да, как-то, слава Богу не случалось. Не то, чтобы у нас не было истериков или плохого настроения. Но, все же, не до такой степени. Видимо, опасность в которой мы предположительно живем (хотя, я думаю, она не такая уж и реальная) не способствует излишней фрустрации.

3 октября 2017 г., 18:03 пользователь basis211 - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[fish_n_lilies]

Здрасьте, не случалось.
У нас расстреливали гей-клубы до того, как это стало мейнстримом: https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Tel_Aviv_gay_centre_shooting

Просто у нас столько этого mass shooting'а по другим поводам, что гей-клубом больше, гей-клубом меньше... на той же улице просто в кафе можно зайти и напороться.

[yostrov]

Mass shooting / 100 inhabitants?

[bad_cmpany]

+1

[basis211]

"On the right the number of mass shootings over a 30-year period from 1983 to 2013" (по странам)

[bad_cmpany]

Эээ... Я понял что изображено. Я в том смысле что неплохо бы смотреть число шутингов на количество населения. Не совсем правильно сравнивать США и Швейцарию один к одному

[basis211]

Тоже верно, но смешно что именно эта диаграмма была опубликована с комментарием: "количество оружия коррелирует..." так вот ни хрена не коррелирует, на самом-то деле. Скорее всего Штаты все равно пойдут с отрывом в пересчете на население, просто есть какая-то загадочная причина, не связанная с оружием или другими очевидными факторами.

[bad_cmpany]

Так давайте все же посмотрим сколько шутингов на человека по странам. Интересно же.

[basis211]

шобы долго не ходить http://www.gunfacts.info/wp-content/uploads/2014/01/MASS-SHOOTINGS-Mass-Shooting-Deaths-and-Victims-in-Developed-Countries.png

рейт на 100k в Швейцарии, Финляндии Норвегии выше 2000-2014

[bad_cmpany]

Спасибо. Ну то есть с США ничего особенного не происходит, типичная картина для стран с высоким количеством оружия.

[basis211]

Примерно да. Но хотелось бы поменьше этого, разумеется.

[bad_cmpany]

Ганконтроль сложный вопрос. Меня даже больше напрягает в плане ганконтроля не количество массшутингов, а количество невиновных людей, которых менты в США рутинно убивают, просто потому что обоснованно боятся неожиданного выстрела в них и нервы не выдерживают. Поэтому, даже допуская что владение оружием снижает уровень преступности, я все-таки за больший контроль.

[fish_n_lilies]

Менты в США не просто обоснованно боятся, а имеют инструкцию в любой ситуации прежде всего беречь не жизнь гражданина, а жизнь полицейского. Поэтому и палят направо-налево, потому что могут.
Судить их за это, как в других странах, не будут.
Ну, и еще у них очень низкий уровень среднего полицейского. Посмотришь кино - такие няши, посмотришь документальные ролики - и как этих обезьян вообще куда-то берут, кроме как коробки склеивать, непонятно.

[bad_cmpany]

Насчет безнаказанности я согласен, а вот откуда вы взяли о низком уровне среднего полицейского? Да еще и "очень низком" ?

[fish_n_lilies]

https://www.uscp.gov/police-officer-application
Здесь находится перечень требований для поступления на должность офицера(!) американской полиции. В принципе, достаточно школу закончить и не особенно ассоциироваться с известными бандами. Всё. Практически каждый может стать офицером американской полиции.
Мало кто хочет. Те, кто хотят, обыкновенно не отличаются замечательными гражданскими качествами. Можно зайти на ютюб и сделать пару поисков типа "police arresting" or "policeman talks to a citizen" и убедиться в этом самостоятельно.
Сотни роликов про их замечательное поведение и впечатляющий внешний вид (да, внешний вид порой впечатляет тоже).

Я, конечно, ни разу не офицер, я всего лишь ефрейтор израильской армии и лицензированный вооруженный охранник. С полицейскими сталкиваюсь редко, но и солдат, и охранников у нас прежде всего инструктируют в сторону предотвращения и понижения конфликта. И, если тому же охраннику на рабочем месте вздумалось только руку к оружию протянуть без достаточного повода (типа, террор еще не взорвался), ему судебное разбирательство устроят всей страной по всеобщему уголовному кодексу и почти гарантированный вон из профессии. И справедливо.
По сети гуляет фотография, которая кровью сердце обольет почти всякому борцу за права человека - сидит палестинская девочка на площади, в руках у нее нож, она плачет, а вокруг нее - угрожающая толпа людей с автоматами. Бедная девочка, не дали ей никого ни убить, ни порезать. Еще и жива осталась, какой кошмар. Или позорный ролик, как два солдата не могли прикладами заряженных автоматов отбиться от решительной девушки с ножом - реально, позорный. Ни в челюсть ей не заехали, ни под ребра, в итоге - один раненый.
Вот так мы работаем.
Как работают американцы - идет по шоссе черный мальчик семнадцатилетний с ножом в руке, никого не трогает (ну, может, пока). Шестнадцать выстрелов, большинство по лежачему, из них четырнадцать смертельных.
У меня, как у человека, у которого есть право стрелять без предупреждения (у полицейских такого права, кстати, нет), волосы на голове шевелятся и в башку не лезет, зачем это надо делать вообще. Нас учили обезвреживать семнадцатилетних мальчишек, вооруженных ножом. Это не так уж и сложно, кстати.
Мы еще даже поговорить успели бы :) Вдруг он для самозащиты ножик несет. Место темное, район стремный... наши даже подвезти могли бы, они у нас тоже особо не але, просто как-то более человечные, что ли.

[bad_cmpany]

Это список необходимых требований, то есть отсутствие любого из них автоматически дисквалифицирует кандидата. С чего вы взяли, что любой человек с наличием всех этих требований может стать офицером- непонятно. Это просто глупость какая-то. В полицию непросто попасть. Они все офицеры, нет рядового полиции или ефрейтора полиции, любой из них официальное лицо полиции, то есть офицер.
Следующая история- как идет мальчик с ножом и никого не трогает и вдруг в него прилетают шестнадцать пуль- из той же серии. Не бывает такого. Что-то случилось между тем как он просто шел и как его убили. Я не спорю, бывают вопиющие случаи, но не так.
Все претензии что вы перечислили- это внешний вид и слишком легкое применение оружия полицейскими. У меня тоже есть эта претензия к полиции, но скорее- к судам, которые выпускают этих ментов на свободу и обратно на службу, хотя я бы их посадил надолго. Кроме внешнего вида, который вы считаете неподходящим, и слишком вольного применения оружия, никаких претензий я не услышал.

[fish_n_lilies]

А поиск на ютубе вы делали? Ну, чтобы самому свое мнение составить, лично посмотрев на эти лица и на эти записи с камер?

[basis211]

Единственно что сравнивая с совсем малонаселенными странами мы сильно повышаем фактор случайности (т.е. в Норвегии 30 лет ничего не было, к примеру, потом одна крупная бойня - и вот результат), корректнее сравнить например с Германией и Австралией - много населения, в Австралии похожая оружейная культура. Получется в Штатах выше, но конечно уже не так критично.

[bad_cmpany]

Безусловно. Но как-то сравнивать надо. Можно конечно агрегировать страны, но мне кажется лучше нет. Все равно их несколько, так что можно картина так или иначе ясна.

[basis211]

Да нет же, а то европеоиды уж давно друг друга перебили бы. Всего случаев на страну с 1983 - 2013.