Босфор и Дарданеллы

[basis211]

Мой дедушка, побывавший помимо прочего (не знаю и уже не узнаю, наверное, в каком качестве) на Тегеранской конференции, утверждал, что в 1945 уже были сформированы силы для захвата Турции, в том числе в срочном порядке набирали переводчиков, кадры для обкомов и горкомов и тому подобное. Спасла турецкоподданных от счастья 50 лет проживания в соцстране атомная бомбардировка Японии.

Думаю, счет уже шел на недели и при другом развитии событий мы вполне могли бы увидеть в Св. Софии склад картошки, скотобазу машинно-тракторную станцию или храм рцп мп.

Comments

[gracheeha]

А мой отчим перед войной служил в военной разведке и готовил оккупацию Румынии. Первая фаза - захват Бессарабии - прошла успешно летом 1940. Подготовку к захвату остальной части Молдовы я наблюдала в старых газетах весны 1941 (как хорошо живут молдаване в Советском Союзе и как плохо их родственникам в капиталистической Румынии, но немцы разрушили эти планы, а в 1944 уже взяли всю Румынию и много чего ещё.

Дедушка моей невестки, которая румынка, был в советском плену сколько-то лет после войны, писать домой письма им не разрешали, поэтому его возвращение к семье было огромным счастьем - там уже все потеряли надежду, что он жив. Умело НКВД принести людям радость. :(

[m0z9]

Ух ты. Так значит, "Константинополь наш" - не игра моей фантазии.

[basis211]

Вы что, в детстве Аркадия Гайдара не читали? )
"Зачем тебе Константинополь, ты картошку туда будешь возить?" - саркастически спрашивает на митинге крестьянина щуплый еврейский (наверное) агитатор в пенсне (наверное). 1917 год. Половина цимеса 1 мировой для ястребов в русском руководстве - захватить проливы и превратить внутренне Черное Море в открытое + скрепная Агия София / Византий наш + (турецкие курорты ха ха ха)

[mymra_etc]

мечты об империи -- прекрасной и так себе)

[basis211]

Не так давно наткнулся на кусок воспоминаний военного министра - не помню, Сухомлинов, Куропаткин, 1904 или 1905 год. Император Николай Александрович, которому осталось земной жизни немногим более 10 лет, обсуждает с ним вопрос... присоединения Кореи к империи. Министр вежливо пытается убедить его, что ээ... империя и так довольно обширна, плохо управляется и представляет собой огромную пустыню, местами населенную нищим сбродом ладно, этого он не говорил. Напршивается вопрос - ????????

Отъехал в другую реальность, что закономерно плохо кончилось для него, его семьи и миллионов убитых, погибших от голода и тифа и прочее и прочее.

[basis211]

посмотрел - да, Куропаткин, вот он потом и хлебнул простите гавна полной ложкой в этой Корее, и как его же потом хулили за развал работы и бла бла
Значит это был как раз 1904
Сухомлинов был с 1909, а перед ним обнаружился Редигер 1905-1909 предок видимо либо родственник старика Алексия 2

[mymra_etc]

на уровне дилетанта будет ответ.

м.б., это такое вот понимание долга императора -- увеличение территории , с которым прибывает богатство страны. ну и , конечно , нести просвещение "диким" народам. наносить добро -- этим же многие империи грешили. как-то же надо вуалировать захват и порабощение (чета я тут прямо как Ленина цитирую)).
почему вдруг га Корею вдруг замахнулся венценосный? Япония грозит , она в Маньчжурии , а Корея рядом. ее захват -- как контрмера упредительная. типа -- мы воевать с вами не хотим , но ежели что ...
а вышло -- как всегда.

фантазии и амбиции всегда реальность побеждает. "я так думаю")

[basis211]

Япония грозит, естественно рашке всегда кто-нибудь грозит, Япония, Польша Турция Украина, Швеция Финляндия Австрия) список длинный, а она сидит такая бедная только отмахивается палкой и все пытается расшириться. Про долг императора Павел Петрович хорошо писал, я постил недавно.

[mymra_etc]

ну вот там учит философия? рассматривать явление в целом , пребывая "над".

всякая империя охраняет свои границы , потому что все они (или большей частью) -- захваченные земли. и норовят вернуть себе независимость. что ж не бояться?)
нелегка эта самая рафине) в смысле , бытие имперское.

[basis211]

Да я понимаю, просто по этой логике Британской империи например непременно нужно было бы напасть на Норвегию, которая уж конечно была враждебна ха ха ха

А побеждают в истории не вдохновенные стратеги и маньяки типа Наполеона, Хитлера и Троцкого, а намного более прагматичные персонажи - Сталин, Черчиль или например Франсиско Франко.

Полет фантазий и всяческие вдохновения чаще побеждают реальность в дурдоме или на страницах книжек, чем в жизни)

[mymra_etc]

ох)
Зачем Британии Норвегия? С сильным надо сотрудничать , порабощают слабого.Чтобы грозить сильным)
такое вот два хороша сразу -- и себе землицы прирезали , и мощь явили.

как-то всех в один флакон. прагматики не всегда умны , как и маньяки не всегда глупы. последние чаще гениальны , да)

[gracheeha]

Советский герб чётко выразил имперскую цель - весь земной шар. Имперцы не могут успокоиться пока остаётся хоть островок посреди океана, который им неподвластен. К счастью, ни одна из империй пока этой цели не достигла, а то страшно представить "счастливую жизнь" в этих условиях.

[basis211]

7 ноября 1796 года (второй день по восшествии на престол) - был объявлен манифест, провозглашающий мирную политику России. Государь Император торжественно объявил, что отныне Россия будет жить в мире и спокойствии, что теперь «нет ни малейшей нужды помышлять о распространении своих границ, поелику и без того довольно уже и предовольно обширна». Войскам, находящимся в Персии, приказано вернуться на родину. https://basis211.dreamwidth.org/527059.html
И даже в этом случае, может быть (остается только предполагать, конечно), если бы не затея с Мальтой и Мальтийским орденом события развивались бы по-другому.

[gracheeha]

Императору Павлу не простили даже переименования Севастополя ("августейший город" - греческий) обратно в Ахтияр ("белый обрыв" - крымско-татарский). Все эти екатериненские имперцы достаточно искренне считали Павла безумцем, который разрушает великие достижения своей матери.

Думаю, он был обречён из-за непонимания роли императора. Как и любой командир, император должен отдавать только те приказы, в выполнении которых он совершенно уверен, иначе он перестаёт быть командиром или императором. Российская империя была на подъёме именно как империя, что вполне соответствовало времени, внутреннему её состоянию и ситуации в мире. Павел пытался своим приказом остановить этот танк и танк его переехал.

Империя - это форма глобализации, которую человечество выработало и отработало за последние пять тысяч лет. С развитием технических возможностей связи эта форма устарела - она слишком дорогая и централизованная вертикаль власти для достаточно больший территорий работает неэффективно. Более или менее тесные союзы (федерации и конфедерации) являются менее затратными и более эффективными. Кстати, СССР формально был конфедерацией, как нынче РФ - формально федерация, но фактически сохранялась империя: что толку, что в советской Украине существовало Министерство Иностранных Дел, которое не вело никаких иностранных дел без приказа из Москвы?!

А теперь, благодаря техническим возможностям, существует уйма горизонтальных связей между странами, которые вообще регулируется международным правом и договорами участвующих сторон. Т.е. центральный орган власти вообще оказывается ненужным, достаточно обойтись международным арбитражем и другими полезными институтами для разрешения вопросов.