Дело даже не в "заставили переживать понапрасну", а в складе ума, который придумывает такие "исследования".
Впрочем, давно замечено: эксперимент - это пытка. Природу не наблюдают, не исследуют наблюдениями и разумом, а пытают на дыбе. И этим снижается познавательная ценность эксперимента: мы знаем, как люди оговаривают себя и других под пыткой. В эксперименте вопрос жестко навязывается природе, в его структуре уже заранее предполагается ответ.
Вот люди почему-то думают, что бесчеловечные экспериментаторы подкинули испытуемым нарочную обезьянку в виде трупа. Ничего подобного. Фильм старый, в те давние времена такая навороченная роботизированная облизянка стоила хрениллион денег. Экспериментаторы сами не знали, чего хотят добиться. Лично я поставил бы на изучение эффекта Uncanny Valley на неразумных приматов, но... никто не знает, по большому счету. Обезьянка-"мать" сама роботенка уронила. Почему - поставила на то, что дите, хоть умственно отсталое, но имеет обезьяньи рефлексы цепляться за мать. А оно не имело. Получился нежданчик для исследователей, да. Живых обезьянок жалко, но они не успели как следует привязаться к странному существу, я думаю. Он был не совсем член общества, короче ))
Лично я не думаю чтобы у экспереминтаторов был злой умысел - напугать обезьян или их расстроить. Но так получилось. Мне кажется она его не роняет, а просто внезапно чувствует что оно не живое.
Я все думаю об этом и никак не могу написать. Мысль как-то расползается.
Вспомнил историю из детства. Мне лет 10-13, отец отдал мне в пользование велосипед, антикварный уже тогда (сделан в буржуазной Риге в 30-е годы), доставшийся в свою очередь ему от дедушки. Но функционально это был рабочий и я бы сказал, вполне качественнный по тем временам аппарат.
У меня была привычка прибегать на участок и бросать его перед воротами, потом опять убегать. У отца была, как опять же теперь понятно, повышенная тревожность и он просил меня этого не делать, потому что "могут украсть" (на нашей же территории, но рядом с воротами!). И вот в один прекрасный день, я как обычно прибежал, бросил велосипед прямо у ворот, и когда через десять минут опять собрался бежать по своим делам, велосипеда уже не было.
Я был в шоке, не знаю, сокрушался бы я сейчас так, если бы у меня украли вертолёт (которого у меня нет, правда). Прошло около часа, и тут, как можно уже догадаться, отец объявил о дидактическом эксперименте, велосипед мне вернул, сопровождая все это нравоучением, и все такое.
Я запомнил это на всю жизнь, при том что мало что помню из тех времен. Сейчас думаю, было ли это жестоким экспериментом или нет. Был ли смысл, ведь очевидно что я хорошо запомнил эту историю. Смог бы я так сделать, если бы у меня был ребенок?
Велосипед этот потом все-таки украли с дачи, кстати, но намного позже. Жаль, красивая вещь, почти музейная. Не хочется думать, что он пошел на металлолом.
Как бы не скатиться к поучительному тону в таком деликатном вопросе).
Мне кажется (собственный опыт и все такое) , что пережитый в детстве негатив (опыт) во взрослом возрасте чаще удерживает от повторения этого же с детьми-друзьями-приятелями. Ну да , проекция. Тем не менее , -- удерживает в границах.
название знакомое скорее всего это оно, но шильдик был другого дизайна.
Зная все, что я знаю сейчас не хочется даже думать о том, как он попал к нам из Латвии. По крайней мере, никто из наших там не бывал и вроде бы велосипеды не реквизировал... Возможно, перекупили у кого-то.
Да, вот он, практически идентичная модель. Крыльев, фары и динамки не было, а вот эта треугольная кожаная фиговина для инструментов была. Цвет был другой, коричневый.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
winterfish
no subject
Date: 2019-08-31 08:01 pm (UTC)А для людей, которые троллили обезьян этой куклой, я бы нашел другие выражения, "не употребительные в светском разговоре".
no subject
Date: 2019-08-31 08:12 pm (UTC)Я смотрел это видео пару лет назад, и вдруг сегодня опять попалось. Много мыслей, но я не смогу их сформулировать.
no subject
Date: 2019-08-31 08:45 pm (UTC)Дело даже не в "заставили переживать понапрасну", а в складе ума, который придумывает такие "исследования".
Впрочем, давно замечено: эксперимент - это пытка. Природу не наблюдают, не исследуют наблюдениями и разумом, а пытают на дыбе. И этим снижается познавательная ценность эксперимента: мы знаем, как люди оговаривают себя и других под пыткой. В эксперименте вопрос жестко навязывается природе, в его структуре уже заранее предполагается ответ.
no subject
Date: 2019-09-01 03:36 pm (UTC)Ничего подобного. Фильм старый, в те давние времена такая навороченная роботизированная облизянка стоила хрениллион денег. Экспериментаторы сами не знали, чего хотят добиться. Лично я поставил бы на изучение эффекта Uncanny Valley на неразумных приматов, но... никто не знает, по большому счету.
Обезьянка-"мать" сама роботенка уронила. Почему - поставила на то, что дите, хоть умственно отсталое, но имеет обезьяньи рефлексы цепляться за мать.
А оно не имело.
Получился нежданчик для исследователей, да.
Живых обезьянок жалко, но они не успели как следует привязаться к странному существу, я думаю.
Он был не совсем член общества, короче ))
no subject
Date: 2019-09-01 06:10 pm (UTC)Я все думаю об этом и никак не могу написать. Мысль как-то расползается.
no subject
Date: 2019-09-01 07:36 pm (UTC)в том числе и о нас -- людях , реакции на эксперимент , etc.
no subject
Date: 2019-09-02 01:28 pm (UTC)У меня была привычка прибегать на участок и бросать его перед воротами, потом опять убегать. У отца была, как опять же теперь понятно, повышенная тревожность и он просил меня этого не делать, потому что "могут украсть" (на нашей же территории, но рядом с воротами!). И вот в один прекрасный день, я как обычно прибежал, бросил велосипед прямо у ворот, и когда через десять минут опять собрался бежать по своим делам, велосипеда уже не было.
Я был в шоке, не знаю, сокрушался бы я сейчас так, если бы у меня украли вертолёт (которого у меня нет, правда). Прошло около часа, и тут, как можно уже догадаться, отец объявил о дидактическом эксперименте, велосипед мне вернул, сопровождая все это нравоучением, и все такое.
Я запомнил это на всю жизнь, при том что мало что помню из тех времен. Сейчас думаю, было ли это жестоким экспериментом или нет. Был ли смысл, ведь очевидно что я хорошо запомнил эту историю. Смог бы я так сделать, если бы у меня был ребенок?
Велосипед этот потом все-таки украли с дачи, кстати, но намного позже. Жаль, красивая вещь, почти музейная. Не хочется думать, что он пошел на металлолом.
no subject
Date: 2019-09-02 05:59 pm (UTC)Мне кажется (собственный опыт и все такое) , что пережитый в детстве негатив (опыт) во взрослом возрасте чаще удерживает от повторения этого же с детьми-друзьями-приятелями. Ну да , проекция. Тем не менее , -- удерживает в границах.
И чтобы два раза не вставать.
Велосипед изящный).
no subject
Date: 2019-09-02 01:34 pm (UTC)название знакомое скорее всего это оно, но шильдик был другого дизайна.
Зная все, что я знаю сейчас не хочется даже думать о том, как он попал к нам из Латвии.
По крайней мере, никто из наших там не бывал и вроде бы велосипеды не реквизировал... Возможно, перекупили у кого-то.
no subject
Date: 2019-09-02 02:36 pm (UTC)