События последнего года укрепили меня в мысли, что есть актуальная история, а есть исторический мусор, который давно пора списать в архив, в раздел сказок и небылиц, мифов и легенд, а не использовать как рабочие патерны для построения современного общества. Цитата была как раз про это. Если бы не случился конфуз. Дело в том, что использование одного языка создает устойчивую иллюзию единого культурного кода. Это очень большая проблема, потому что по этой причине многие русские считают, что русскоговорящие украинцы точно такие же русские, только украинцы. А украинцы поэтому не могут въехать, когда им что-то подсовывают как само собой разумеющееся. Касательно ролика, с точки зрения украинской картины мира, а я являюсь ее носителем, актуальность вопроса об участии Японии в WWII стремиться к нулю. Ну девочки что-то там отвечали невпопад, ну и что, все равно уже неважно, как там было на самом деле. Я посмотрела ролик именно с этой позиции, совершенно позабыв от том, что в РФ этот вопрос до сих пор стоит довольно остро. Такой себе historical Present Perfect.
Из украинской истории в первую очередь я бы выкинула Запорожскую Сечь. Это камень, который тянет на дно. У нас нет, но в Киеве много плакатов, в которых Украина позиционируется как щит Европы. Муж прокомментировал это как "Щит. Факин щит!"
Да, я и правда думаю, что украинцы - это такие русские, только украинцы и немного поляки. Тонко подмечено, но несомненным является тот факт, например, что таких русских, или просто русских, не так уж и давно на территории польско-литовского государства, включавшего, в некотором смысле и Украину, жило БОЛЬШЕ, чем в Московии. Его территория доходила до Смоленска, включая, а иногда и не включая сам город Смоленск. Можно говорить условно о том, была ли эта страна европейской. По большому счету, конечно, была. "Такие" русские, "только новгородцы", жили еще например в Новгороде. Который к Москве имел не больше отношения, чем Шотландия к Англии. Шотландцы выжили, новгородцев вырезал ничтожный во всех смыслах, но интересный как отвратительный и типичный для московии персонаж московский "святой" царек Иван 4. Были и другие небезызвестные "такие русские", живущие на севере - поморы, на их территории кстати не было крепостного права. Этих уничтожили уже советские "русские", которые в общем -то к русским уже вообще не имели никакого отношения - стаи достигшего терминального осатанения международного сброда, включавшего в себя представителей разнообразнейших народов - от латышей до китайцев, евреев, кавказцев и всех подряд.
Так что приходится иметь дело с территорией абсолютно без всяких ориентиров. Это еще если не упоминать, что современная Сибирь заселена этак примерно наполовину украинцами либо потомками украинцев, кем бы ни были собственно "украинцы" в строгом смысле этого слова. Из истории русских неплохо было бы выкинуть Москву - черную дыру и раковую опухоль.
Миф же "щита" конечно свойственен и московитам, и наверняка венграм, и полякам. Когда путешествуешь по Греции, становится понятно, что одним из основных "щитов" было такое неподходящее для этого государство, как Венеция. Повсюду развалины венецианских укреплений и даже Парфенон, собственно, был разрушен турецкой артиллерией во время войны с венецианцами.
Я так себе и представляю венецианских аборигенов, втюхивающих всем что "мы щит" ну да, а что. Так оно и есть))
Как сказала моя подруженька из российского Белгорода, по образования филолог с красным дипломом, по профессии журналист, когда я поправляла ее "махает" на "машет": - Я граммар наци только тогда, когда мне платят за это деньги.
О какой самоидентификации вы говорите? По принадлежности к государству или этносу? Первоначально Украина была проектом политическим, проблемы начались, когда его перепутали с этническим. Среди активистов, которые не поддержали Майдан, знаменательным считается видео двадцатилетней с лишком давности: http://vk.com/video56224428_168607986 Не учитывается только, что за это время выросло целое поколение, которое готово себя идентифицировать с новой страной. Как оказалось, этногенез протекает гораздо быстрее, чем принято думать.
Борхес говорил: "Я аргентинец, потому что я так чувствую."(Иногда мне кажется, что я повторяюсь.) Выходит, этого для самоидентификации достаточно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Серьезно
Date: 2014-09-13 09:23 am (UTC)Из украинской истории в первую очередь я бы выкинула Запорожскую Сечь. Это камень, который тянет на дно. У нас нет, но в Киеве много плакатов, в которых Украина позиционируется как щит Европы. Муж прокомментировал это как "Щит. Факин щит!"
Re: Серьезно
Date: 2014-09-13 11:57 am (UTC)Да, я и правда думаю, что украинцы - это такие русские, только украинцы и немного поляки. Тонко подмечено, но несомненным является тот факт, например, что таких русских, или просто русских, не так уж и давно на территории польско-литовского государства, включавшего, в некотором смысле и Украину, жило БОЛЬШЕ, чем в Московии. Его территория доходила до Смоленска, включая, а иногда и не включая сам город Смоленск.
Можно говорить условно о том, была ли эта страна европейской. По большому счету, конечно, была.
"Такие" русские, "только новгородцы", жили еще например в Новгороде. Который к Москве имел не больше отношения, чем Шотландия к Англии. Шотландцы выжили, новгородцев вырезал ничтожный во всех смыслах, но интересный как отвратительный и типичный для московии персонаж московский "святой" царек Иван 4.
Были и другие небезызвестные "такие русские", живущие на севере - поморы, на их территории кстати не было крепостного права. Этих уничтожили уже советские "русские", которые в общем -то к русским уже вообще не имели никакого отношения - стаи достигшего терминального осатанения международного сброда, включавшего в себя представителей разнообразнейших народов - от латышей до китайцев, евреев, кавказцев и всех подряд.
Так что приходится иметь дело с территорией абсолютно без всяких ориентиров. Это еще если не упоминать, что современная Сибирь заселена этак примерно наполовину украинцами либо потомками украинцев, кем бы ни были собственно "украинцы" в строгом смысле этого слова.
Из истории русских неплохо было бы выкинуть Москву - черную дыру и раковую опухоль.
Миф же "щита" конечно свойственен и московитам, и наверняка венграм, и полякам. Когда путешествуешь по Греции, становится понятно, что одним из основных "щитов" было такое неподходящее для этого государство, как Венеция. Повсюду развалины венецианских укреплений и даже Парфенон, собственно, был разрушен турецкой артиллерией во время войны с венецианцами.
Я так себе и представляю венецианских аборигенов, втюхивающих всем что "мы щит" ну да, а что. Так оно и есть))
Re: Серьезно
Date: 2014-09-13 03:20 pm (UTC)- Я граммар наци только тогда, когда мне платят за это деньги.
О какой самоидентификации вы говорите? По принадлежности к государству или этносу? Первоначально Украина была проектом политическим, проблемы начались, когда его перепутали с этническим. Среди активистов, которые не поддержали Майдан, знаменательным считается видео двадцатилетней с лишком давности:
http://vk.com/video56224428_168607986
Не учитывается только, что за это время выросло целое поколение, которое готово себя идентифицировать с новой страной. Как оказалось, этногенез протекает гораздо быстрее, чем принято думать.
Борхес говорил: "Я аргентинец, потому что я так чувствую."(Иногда мне кажется, что я повторяюсь.) Выходит, этого для самоидентификации достаточно.
Re: Серьезно
Date: 2014-09-13 08:01 pm (UTC)Re: Серьезно
Date: 2014-09-13 09:26 pm (UTC)