Да, я и правда думаю, что украинцы - это такие русские, только украинцы и немного поляки. Тонко подмечено, но несомненным является тот факт, например, что таких русских, или просто русских, не так уж и давно на территории польско-литовского государства, включавшего, в некотором смысле и Украину, жило БОЛЬШЕ, чем в Московии. Его территория доходила до Смоленска, включая, а иногда и не включая сам город Смоленск. Можно говорить условно о том, была ли эта страна европейской. По большому счету, конечно, была. "Такие" русские, "только новгородцы", жили еще например в Новгороде. Который к Москве имел не больше отношения, чем Шотландия к Англии. Шотландцы выжили, новгородцев вырезал ничтожный во всех смыслах, но интересный как отвратительный и типичный для московии персонаж московский "святой" царек Иван 4. Были и другие небезызвестные "такие русские", живущие на севере - поморы, на их территории кстати не было крепостного права. Этих уничтожили уже советские "русские", которые в общем -то к русским уже вообще не имели никакого отношения - стаи достигшего терминального осатанения международного сброда, включавшего в себя представителей разнообразнейших народов - от латышей до китайцев, евреев, кавказцев и всех подряд.
Так что приходится иметь дело с территорией абсолютно без всяких ориентиров. Это еще если не упоминать, что современная Сибирь заселена этак примерно наполовину украинцами либо потомками украинцев, кем бы ни были собственно "украинцы" в строгом смысле этого слова. Из истории русских неплохо было бы выкинуть Москву - черную дыру и раковую опухоль.
Миф же "щита" конечно свойственен и московитам, и наверняка венграм, и полякам. Когда путешествуешь по Греции, становится понятно, что одним из основных "щитов" было такое неподходящее для этого государство, как Венеция. Повсюду развалины венецианских укреплений и даже Парфенон, собственно, был разрушен турецкой артиллерией во время войны с венецианцами.
Я так себе и представляю венецианских аборигенов, втюхивающих всем что "мы щит" ну да, а что. Так оно и есть))
Как сказала моя подруженька из российского Белгорода, по образования филолог с красным дипломом, по профессии журналист, когда я поправляла ее "махает" на "машет": - Я граммар наци только тогда, когда мне платят за это деньги.
О какой самоидентификации вы говорите? По принадлежности к государству или этносу? Первоначально Украина была проектом политическим, проблемы начались, когда его перепутали с этническим. Среди активистов, которые не поддержали Майдан, знаменательным считается видео двадцатилетней с лишком давности: http://vk.com/video56224428_168607986 Не учитывается только, что за это время выросло целое поколение, которое готово себя идентифицировать с новой страной. Как оказалось, этногенез протекает гораздо быстрее, чем принято думать.
Борхес говорил: "Я аргентинец, потому что я так чувствую."(Иногда мне кажется, что я повторяюсь.) Выходит, этого для самоидентификации достаточно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Серьезно
Date: 2014-09-13 11:57 am (UTC)Да, я и правда думаю, что украинцы - это такие русские, только украинцы и немного поляки. Тонко подмечено, но несомненным является тот факт, например, что таких русских, или просто русских, не так уж и давно на территории польско-литовского государства, включавшего, в некотором смысле и Украину, жило БОЛЬШЕ, чем в Московии. Его территория доходила до Смоленска, включая, а иногда и не включая сам город Смоленск.
Можно говорить условно о том, была ли эта страна европейской. По большому счету, конечно, была.
"Такие" русские, "только новгородцы", жили еще например в Новгороде. Который к Москве имел не больше отношения, чем Шотландия к Англии. Шотландцы выжили, новгородцев вырезал ничтожный во всех смыслах, но интересный как отвратительный и типичный для московии персонаж московский "святой" царек Иван 4.
Были и другие небезызвестные "такие русские", живущие на севере - поморы, на их территории кстати не было крепостного права. Этих уничтожили уже советские "русские", которые в общем -то к русским уже вообще не имели никакого отношения - стаи достигшего терминального осатанения международного сброда, включавшего в себя представителей разнообразнейших народов - от латышей до китайцев, евреев, кавказцев и всех подряд.
Так что приходится иметь дело с территорией абсолютно без всяких ориентиров. Это еще если не упоминать, что современная Сибирь заселена этак примерно наполовину украинцами либо потомками украинцев, кем бы ни были собственно "украинцы" в строгом смысле этого слова.
Из истории русских неплохо было бы выкинуть Москву - черную дыру и раковую опухоль.
Миф же "щита" конечно свойственен и московитам, и наверняка венграм, и полякам. Когда путешествуешь по Греции, становится понятно, что одним из основных "щитов" было такое неподходящее для этого государство, как Венеция. Повсюду развалины венецианских укреплений и даже Парфенон, собственно, был разрушен турецкой артиллерией во время войны с венецианцами.
Я так себе и представляю венецианских аборигенов, втюхивающих всем что "мы щит" ну да, а что. Так оно и есть))
Re: Серьезно
Date: 2014-09-13 03:20 pm (UTC)- Я граммар наци только тогда, когда мне платят за это деньги.
О какой самоидентификации вы говорите? По принадлежности к государству или этносу? Первоначально Украина была проектом политическим, проблемы начались, когда его перепутали с этническим. Среди активистов, которые не поддержали Майдан, знаменательным считается видео двадцатилетней с лишком давности:
http://vk.com/video56224428_168607986
Не учитывается только, что за это время выросло целое поколение, которое готово себя идентифицировать с новой страной. Как оказалось, этногенез протекает гораздо быстрее, чем принято думать.
Борхес говорил: "Я аргентинец, потому что я так чувствую."(Иногда мне кажется, что я повторяюсь.) Выходит, этого для самоидентификации достаточно.
Re: Серьезно
Date: 2014-09-13 08:01 pm (UTC)Re: Серьезно
Date: 2014-09-13 09:26 pm (UTC)