...

[basis211]

Иногда осеняет нечто, что всем давным-давно понятно и известно (и мне самому тоже), и вдруг оно же самое прозвучит в голове как будто что-то новое. Ведь в иврите нет слова (обращения), эквивалентного обращению "господин" (sir, monseigneur - senor, Herr и прочее в других языках)? Кстати, какое вежливое обращение реально используется и что оно дословно значит?

Никаких "господ" у евреев, конечно, никогда не было, насколько мне позволяют судить смутные знания Ветхого Завета в синодальном переводе и смутные же знания общечеловеческой истории. Были когда-то очень давно всякие цари, ну там налоговые инспекторы и сапоги военнные начальники, но не аристократия. Евреев принципиально нельзя было порабощать, и ни про никакие государства и государственные интересы они и знать не хотели. Евреи, по крайней мере теоретически (оставив в стороне вопросы финансового влияния, сил мафиозного толка и power brokers) все неоспоримо равны друг другу в правах и т.д.

Были и есть ну, ребе и руководители сект, и тому подобное но это даже сословием назвать нельзя, по-хорошему.

Христиане же, фундаментально решив для себя, по словам Спасителя, что "Царство наше не от мира сего..." удобно и мгновенно по масштабам исторического времени диффундировали в иерархии, аристократии и родоплеменные / феодальные системы. Ко времени появления первого "барона" Ротшильда и демократического Дизраэли история христанских князей мира сего насчитывала уже не одну тысячу лет.

А вот что в штатах до сих пор ни одного президента - еврея это позор конечно. Отплевались пока захудалым Кушнером где-то там за кулисами задворок, уже и ирладец был, и негр, простите за выражение. Так скоро и гея выберут, понимаешь ли, лишь бы не. Не доживем, наверно.

Comments

[alexsodin]

А у Єгипті?

[basis211]

syd саи:д
не знаю этимологии этого слова и что дословно значит, возможно что также это не является эквивалентом "господин"

[alexsodin]

Ну я не спеціаліст в цьому питанні, але ніби 40 років по пустині ходили, щоб помер останній раб. Ну тобкто той, хто пам'ятав про рабство...

[levkonoe]

а как же адони - господин мой?

[basis211]

это так реально обращаются? в повседневной речи?

[levkonoe]

Я не спец, но мне кажется, что это вполне нормальное официальное обращение, аналог сэр. Женский вариант - геверет (госпожа).

[basis211]

Понятно. Я могу ошибаться но почти уверен что тогда это более-менее современная израильская калька с европейских языков. Может кто-нибудь кто точно знает или филологи кто-нибудь поправят.

Адон это от одного из имен самого Создателя, мне интуитивно кажется как-то неканоничным чтобы так называли людей. Но с другой стороны, могло лет за 50 и войти в практику, конечно.

[levkonoe]

Ну слово Lord тоже применяется и к людям, и к богу. Интересно было бы услышать комментарий знающего человека.

[basis211]

Да, так же как и Господь/господин, но моя гипотеза была что это не свойственно еврейскому сознанию, потому что оно вообще не признает земные власти властями в том же смысле слова, что европеоидное. Отсюда что и нет повседневного обращения, которое дословно значило бы "господин", как его не было в СССР например.

[nechaman]

Да, исключительно в официальной обстановке. Но употребляется.
В Торе тоже встречается. Хотя там есть разногласие, как понимать это слово, как "господа мои", или как обращение к Богу. Когда к Аврааму приходят ангелы.

[basis211]

Понятно, спасибо

[ygam]

Мар? Адон?

[basis211]

Вы спрашиваете или предлагаете варианты? ) Я просто не был в Израиле и не знаю иврита.

[nechaman]

Мар, это приблизительно как адон в простом разговоре почти не употребляется. Может быть лет 70 назад было иначе. Иврит тогда был более архаичным.

[fish_n_lilies]

Мне кажется, это более для современного Израиля характерно, показное отсутствие иерархии (она есть, но ее, по возможности, не выпячивают).
Религиозные обращаются к уважаемым людям כבודו и в третьем лице, иногда без отдельного слова для обращения, зато во множественном числе (как "вы", по-русски). А, нет, тогда обращение будет רבינו, скорее всего.

[basis211]

Понимаю... ну, я, условно, исхожу из библейских историй вроде той как попросили царя и получили чуть ли не после ссоры с самим Создателем, есть и несколько неопределенные вожди и каста (левиты), но князей и баронов как-то не просматривается, хотя реально иерархия наверно была, а вот например сословий и вот этого всего... нет, не очень заметно.

[fish_n_lilies]

Очень похоже, кстати, на клановую организацию общества (да там в Библии вообще, если копнуть, вовсю борьба с друидами идет). Там тоже, "одна семья, одна семья", а, глядишь, богатые только с богатыми женятся, бедные с бедными, и все вместе - только по распоряжению начальства.