basis211: (Default)
[personal profile] basis211








О нем мне напомнил недавний разговор с френдом. Аппарат опередил свое время на 1700 лет. В отличие от Атлантиды его можно потрогать руками и посмотреть в афинском музее.

СТАТЬЯ В ВИКИ

tumblr_mcvpqmBs8d1qexzwfo1_1280

Date: 2013-05-24 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] protonko.livejournal.com
Прибор очень сложен для изготовления в бронзовый век. Это раз. Ту же информацию добывали с гораздо меньшими затратами. Все самое сложное и дорогое потребляли цари и вельможи, вряд ли любители астрономии - и на фига козе боян, сложнейший интеллектуальный механизм, который сейчас даже понятен только специалистам? Но второе, и главное. Когда у нас появились механические компьютеры? Когда понадобилось производить много однообразных вычислений, типа бухгалтерских нужд, или инженерных рассчетов. Неужели в то время количество астрономических вычислений было так велико, что возникла нужда в их автоматизации? В общем, да, мы не знаем того времени и не понимаем тех людей. Которые, между прочим, еще и книги-то не знали ( со страницами), только-только открыли, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов и т.п. Но уже выпиливали (бронзовым лобзиком?) зубцы шестеренок умопомрачительного механизма.

Date: 2013-05-24 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] okuneshka.livejournal.com
Здравствуйте.
Механизм не относится к бронзовому веку. Он сделан из бронзы по той простой причине, что и тогда, и сейчас сельсины, к которым относятся в том числе и механические часы, делают из сплавов меди.
В Средние века, время дешевого железа, астролябии делались из бронзы.
Железо хуже подходит для механизмов подобного типа, вот и все.

Date: 2013-05-24 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Да. К тому же сплавы меди устойчивее к коррозии.

Date: 2013-05-24 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] okuneshka.livejournal.com
Ага.
Причин применять бронзу, а не железо откровенно много, часть из них совершенно критична.
И стойкость к коррозии, и твердость бронзы, меньший износ при эксплуатации, и точность литья из бронзы, она же - технологичность.
Только навскидку сразу четыре веских повода избегать железа.

А откуда такой немыслимой красоты картинка в посте?

Date: 2013-05-24 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Картинка завалялась у меня, все хотел ее куда-нибудь вставить, и вот образовалось почти идеальное совпадение. Она, кстати, кажется нарисована компьютерной программой (типа для создания фракталов или чем-то таким).

Date: 2013-05-24 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] okuneshka.livejournal.com
Если не сложно, может быть, получится найти ее происхождение.
Хотелось бы покрутить программу.

Date: 2013-05-24 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
попробую

Date: 2013-05-24 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] protonko.livejournal.com
Да, я не внимательно прочитал статью в Вики, а ориентировался на 1700 л., упомянутые в посте. Но они были не до р.Х, а до средних веков.
Однако вопрос об избыточной сложности по моему остается. Если такие механизмы были распространены в 100 г. до Р.Х, почему мы тогда не знаем обыкновенных механических часов той же эпохи? Для людей, изготовлявших такой навигационный прибор "на поток" изготовить обыкновенные механические часы не представляло бы труда? Даже если у них не было подходящего металла для пружины, можно было бы использовать в качестве движителя гирю.

Date: 2013-05-24 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] basis211.livejournal.com
Возможно, вопрос из серии "а почему индейцы Америки не изорели колесо?" Я где-то читал, что у индейцев даже были детские игрушки с колесиками, а вот элементарной телеги не было.
Может быть, связать в сознании шестеренчатый механизм с движении планет они смогли, а вот с течением времени - уже нет.

Date: 2013-05-24 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] protonko.livejournal.com
Это да. Кстати, в статье вики о мех.часах читаем:"Прототипом первых механических часов можно считать Антикитерский механизм датируемый около II века до н.э"

Date: 2013-05-24 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] okuneshka.livejournal.com
Они любили избыточную сложность.
Такова особенность античной математики.

Это будет интересно

Date: 2013-05-24 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] okuneshka.livejournal.com
Очень советую Вам потратить вечер на чтение всего, что найдется про Архимеда и его школу.
Зря вечер Вы не потеряете. Степень избыточности расчетов сложно описать словами. И ту гармонию сфер, которую они считали.

Re: Это будет интересно

Date: 2013-05-24 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] protonko.livejournal.com
Еще раз обращаю внимание, что одно дело математика, другое дело производство.
Все, что касается абстрактного мышления, натурфилософии - античность на высоте, что же до естественнонаучных знаний, технологии и производства - совсем нет.

Re: Это будет интересно

Date: 2013-05-25 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] okuneshka.livejournal.com
Без математики, вычисления формы планеты, ее размеров, точного расчета механизма он был бы вообще невозможен.
Предполагается, как минимум, что существовала мастерская, производившая такого рода приборы. Это, собственно, мнение европейских археологов, изучающих прибор.


Вы мне напоминаете маму.
Она недавно доказывала, что Кембрийский период, похоже, происходит от кимберлитов, а еще есть книга "Киммерийское лето", но автора она забыла, а ведь такой интересный детектив.

Date: 2013-05-24 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] okuneshka.livejournal.com
Измерительные механизмы с зубчатыми шестернями делают из более подходящих сплавов, чем железо. Железный (не путать со стальным) сельсин забьет хлопьями ражавчины даже на суше.
У воды срок службы прибора из железа был бы менее полугода.

Этим прибором определяли положение судна в открытом море в отсутствии визуальных ориентиров. Он помогал обойти берега враждебных государств и плыть подальше от пиратов. Именно для этого он, вероятней всего, и был куплен неведомым капитаном, возившим ценные грузы, но не спас корабль от шторма. Остатки корабля были найдены у скал.
Царям и вельможам нужен не был ни за чем и ни для чего.
Это - античная разновидность астролябии.
Следует помнить, что при наличии военных конфликтов на берегах Средиземного моря торговый каботаж вдоль берега враждующей страны просто невозможен, безопасными являлись только курсы вне видимости берега или через море.
Page generated May. 25th, 2025 01:08 am
Powered by Dreamwidth Studios