...

[basis211]

Пилот пишет:

These are the switches.
If these switches are flipped to “cutout” the automatic and electric trim stops working and so does MCAS in the Boeing 737MAX8.
They form part of the “runaway stabilizer memory-items” that all Boeing 737 pilots are taught during their type-rating.

Switches эти как я понимаю там где Stab Trim не знаю, может надо было по эфиопски написать, если нет в этом расизма.

И конечно вспомнить надо, что флипнуть, но факт в том что про этот MCAS  они теоретически должны хоть краем уха да слышать.

Хотелось бы обрушить гнев на дурную корпоративную бюрократию, которая кого-то там "не предупредила" и бла бла но похоже это не тот случай.




АПД тумблеры не очень удобно расположены, их прикрывают и рычаги газа, и колесико трима да еще надо откинуть предохраняющие типа заглушки, ну может им виднее Бох им судья. А может они и на этот type-rating вообще болт кладут, и все.

Comments

[ratomira]

Два случая за полгода. В разньіх странах.

[basis211]

Ну я и говорю, что в "разных". В Штатах что-то лет 10 или больше уже как нет инцидентов с Боингами. А в "разных" - пожалуйста:

January 25, 2010: Ethiopian Airlines Flight 409, a 737-800, crashed into the Mediterranean Sea shortly after take-of
March 7, 2007: Garuda Indonesia Flight 200, using a 737-400, crashed upon landing
September 14, 2008: Aeroflot Flight 821, using an Aeroflot-Nord-operated 737-500, crashed shortly before its scheduled arrival at Perm, Russia
November 17, 2013: Tatarstan Airlines Flight 363, a 737-500, crashed near Kazan International Airport, Russia

И так далее - Кения, Филипины, Танзания, Алжир, Иран и тому подобное в изобилии, в Штатах и Европе инциденты в основном даже не фатальные. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_the_Boeing_737#cite_note-103

При всей любви к разным и разнообразным народам напрашивается вопрос: они ведь летают на тех же самолетах, правда?

[ratomira]

Эйрбасы в последнее время не разбиваются даже в странах третьего мира. А боинги - да. Причем, новые.

[ratomira]

Вот в США с грузовым боингом недавний фатальный инцидент, меньше месяца назад: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_767_Atlas_Air

Плюс вот этот еще вспоминается (это 2013 года): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE

(Но там, к счастью, большинство выжило).

[basis211]

Все то же самое с Эйрбасами. Последний фатальный в 2016 году (до этого в 2015 Когалымавиа в Египте)

320 й: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_the_Airbus_A320_family

Я не нашел статистики, сколько в мире Эйрбасов / Боингов в эсксплуатации, кто больше перевозит фактически (в пассажиро-километрах), Боинг вроде бы больше. Я это к тому, что все мнения о разнице в качестве и безопасности между ними - более-менее чушь.

Эйрбасы точно так же чаще падают в разных экзотических местах от Азербайджана до Филипин и Сомали, чем в цивилизованных.

[ratomira]

Последний Эйрбас - это рейс Париж-Каир, упал в Средиземное море в 2016 году из-за взорвавшегося айфона или чего-то такое. Это Европа, фактически.

А Боинги до сих пор каждый год падают.
В 2017 году Боинг в Бишкеке разбился, около 40 погибших. В прошлом году в мае на Кубе Боинг разбился после взлета, почти все погибли. Потом Индонезия, а сейчас Эфиопия. Это из крупных. А, еще в начале этого года в Иране разбился, 16 погибших.

Боинг больше перевозит, но у него и катастроф намного больше.

[basis211]

On 28 July 2010, Airblue Flight 202, an Airbus A321 flying from Karachi to Islamabad, crashed in the Margalla Hills, Islamabad, Pakistan. The weather was poor with low visibility. During a non-standard self-created approach below the minimum descent altitude the aircraft crashed into the ground after the captain ignored 21 cockpit warnings to pull-up. 146 passengers and six crew were on board the aircraft. There were no survivors.[39] The commander, Pervez Iqbal Chaudry, was one of Airblue's most senior pilots with more than 35 years experience. The accident was the first fatal accident involving the A321.

Про этот случай я смотрел целый фильм. Капитана - пакиса конкретно заклинило, что называется вне всяких пределов воображения, часа полтора он срался с копайлотом и всячески его прессовал, потом нарушил все возможные правила и нагло восстал против элементарного здравого смысла, упорствуя до самого удара об землю, все это несмотря на 35 лет опыта.

Мужской климакс - страшная сила!

[skittishfox]

Эти два выключателя вырубают вообще всю механизацию стабилизатора, причём бросают его в том положении, в которое его загнал электромотор. Для того, чтобы перевести их на нормальную позицию, их можно крутить долго и нудно (40 оборотов ручного колеса).

Т.е. есть ситуации, при которых можно просто не успеть.

[basis211]

Возможно, такая ситуация и была. Интересно тогда, из какой логики исходили, когда это придумывали?

[yussouf]

всю механизацию?
то есть, открлючение трима отключает ВСЮ механизацию стабилизаторов?
даже управление со штурвала и педалей?

а откуда такая уверенность, не поделитесь?

[yussouf]

> А может они и на этот type-rating вообще болт кладут, и все.

если это всплывет - что пилоты не сертифицированные на этот самолет на нем летали - этой авиакомпании пиздец
по крайней мере, в том виде в котором она есть

[basis211]

Не сомневаюсь что у них формально тайп рейтинг есть, так же как и у пилотов Lion (предыдущий 737-й грохнули в 2013 году).
Понятно, это все мои домыслы, что я знаю об эфиопской авиации.

[yussouf]

насколько я понимаю этот процесс - сертифицируют не они сами себя, и я крайне не уверен что это вообще возможно - получит тайп рейтинг чисто формально

боинг за этим следит

другое дело, что это Африка, исключать нельзя ничего...

[yussouf]

тут пишут, шо, оказывается, боинг в максе убрал отключение мкас-а по сильной тяге штурвала

ну, это вроде как круиз в машине по нажатию на тормоз отключается, только сильнее


я бы тут осторожно спросил: а от интересно, чем они думали?
и что именно думали - фактически, аннулируя многолетние привычки (та рефлексы даже) сидящие у пилотов в подкорке уже?

от какой тут мог быть justification?

[basis211]

Пилот, который летает на 737 описывает процедуры в случае отказов систем стабилизатора https://www.youtube.com/watch?v=xixM_cwSLcQ
Ни о каком отключении мкаса по тяге штурвала речи не идет, вообще такого не упоминается.
Трим (электромотор винта jack screw) управляется автоматами, либо вручную тублером на штурвале, либо совсем в крайнем случае кручением колеса рукой.

Тот комментатор прав: тублеры отключают цепь электромотора. Штурвал и педали тут не при чем, просто если у него трим полностью down, то рулями высоты поднять нос не получится. Трим меняет угол всего здоровенного стабилизатора.
Корректировать трим вручную - ну может полная перекладка и правда 40 оборотов колеса, но на видео там он говорит что это doable.